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186****67732021-11-09 13:38:05

你好,老师,我正好有个问题问你,我发现精读本87页顶上的例题可能解题是错的。。。。说的是股息每个季度2元,年利率是6%,优先股的价值?我认为题目中简单认为季度利率是年利率的0.25是不对的。因为股息参与了复利计算,如果按题目这样的话,那就得出一个违反常识的错误---比如和这道例题的上一个题作比较,假设上一个题每年股息是8元,那么股价和每个季度是2元的股价一样都是133.33,这显然是 不对的。我思考了2个小时,我觉得这个章节隐含了一个必要的条件,就是所有公式的利率必须和题目中间隔时间的利率匹配,比武间隔是一年,那么就是年利率,如果是一月,那么必须是月利率,要么就得出错误的结论。显然,我们学的就是钱的时间价值。所有利率其实都是整存整取的概念,中间不能计息,也就是钱不能取出来,比如这个题目中每个季度都可以得到2元,那么2元就可以拿出来重新得到利息,假设马云买了特斯拉十亿股,每个季度得到20亿股息和每年得到80亿股息的利益显然不同。

回答(2)

Jessica2021-11-10 12:27:20

同学你好
没有问题的哈。永续年金的公式,成立的基础是站在永续即n趋向于无穷的情况下,是不能从其中单独拆出一段时间来分析的。因为,只有在时间期限无限延伸的情况下,按季度和按年,其实都是一样的。求极限折现到0时刻时的价值是一样的。
如果是后付年金,也就是不永续的时候,按季度和按年,就不再一样了的。因此,单独看一年,每个季度获得2元,或者只在年末获得8元,在同样的年利率下,一个按季度复利,一个按年复利,求出的PV是不想等的哦
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1、第一段你说的是对的,时间间隔是一年还是一季度哪怕是间隔十年都是一样的,但是该公式有个前提,就是时间间隔是多少,利率也一定是该间隔时间长度的特定利率(这里我用的是特定两个字,就如同人民银行公布的五年期和一年期定期的年化利率是不一样的一个道理,如果是一样,就没人存五年期了)。而87页顶上的题目,它在计算季度利率的时候是简单把年利率除以4 作为季度利率是犯了一个低级错误!那如何解释五年期年化利率和一年期年利率不一致? 如果你还不明白的话,那我再解释一下,即使是永续,假设两种时间间隔的分配方案下,只要原始股价一样,在一个足够的时间段内,不同间隔的两者的利益也应该是一样的,比如该题,如果按照这个算法,那么一个季度分2元和一年分8元,那么在第一年末的价值就不一样,前者就会比后者多一点,长此下去,越来越多,股价怎么可能一致?你如果还不明白,我再打一个更加极端的比方,假设一年分一个亿,和100年分100个亿,在相同的年利率下,你觉得股价应该一致的么?事实是,100年的时候,前者比后者的钱多多去了;我觉得你还不理解的话,就去问下更高级别的老师,这个事情不把我搞明白我去上海找你们争论。
追问
我怕你还是反应不过来,其实我就质疑一点,这个题目中,季度利率就是年利率除4这个错误的。
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同学你好 在已知市场中的名义年利率为6%时,对应的季度利率就是等于6%/4=1.5% 这是因为在货币市场中,期间小于1年的利率就是单利计息的,这是一种默认的规则,所以不管是季度利率还是月度利率都是年利率直接除以对应的期限得到。 为乘风破浪的你【点赞】👍让我们知晓您对答疑服务的支持!~
追问
1、你说的我比较困惑,你想表达的意思是行业中默许这种错误,因为算起来太费神?虽然我相信你不会忽悠我,但是我仍然不理解,因为这种简单算法会造成极大的资金差别,现实中可能一个机构买一家股票就是上亿股,一年的差值简直可以买一套上海的房子。另外说讲义中没有提到一年内就是简单除那么算法。 2、我估计给定名义年利率而要算出季度利率的是CFA三级内容。。 3、那请问,假设题改变一下,在年利率6个点,而永续每两年发放一次股息是2元,请问股价是多少?如果考试出了这种题目,你该不会(2/12%) 这种解题思路吧? 如果这种算法就要算真实的二年利率,那就说明精读本上的算法就是错误的,不要不承认!
追问
你说货币市场中小于一年的间隔按单利计算,我又思考了一晚上,我觉得你的回答显然是不对的。按照人民银行的公布的存款利率来看,多少年来每次都专门公布季度,半年,一年,五年等期限整存整取的特定利率,季度和半年的利率都不是你讲的单利,而是比一年期小。你好好看看,我现在觉得你是真不懂还是故意为了挽回面子而故意讲错误的知识耽误我们学员。这道题其实很有代表性,这个如果考试出了,精读本上的解题显然是糊弄学员。
追答
同学你好 可以看一下下图,是银行公布的存款利率表。不管是按季度,还是半年,或者一年期的,银行给出的都是报价年利率。 这个报价年利率,是一个名义上的数值。同样都是年利率,为什么会不同计息期的数值不一样的呢? 以3个月的存款利率,也就是季度利率为例,展开说明: 银行是先定出具体的复利计息时的季度利率为0.275%,然后×4转化出名义年化利率为1.10%。因此在对外公布时给出的报价利率是1.10%的年利率,是按季度复利计息的。同样,半年利率等其他期限的利率均是如此。 那么,回归到这个题目中,题目给出的年利率6%,这里描述上确实不严谨,应该注明是报价年利率为6%,然后按季度复利,因此季度利率就是6%/4=1.5%。 这个题目来源,是CFA一级原版书的课后题(数量,第一个章节)改编的,书中的题目描述的是相对严谨的,可以做一下感受一下。 然后,我们再看一下你的举例:假设一个永续优先股,每2年发放一次股利2元,报价年利率为6%的话,那么这个股票的当前价格为:PV=2/(6%×2)=16.67(元)
追问
就拿这个例题的解题方式,也就是在相同年利率的情况下,每2年得到股息2元和每一年得到股息1元,这两个结果也就是股价是一样的对吧。同理,每3年得到3月也是一样的股价,那这显然就是和常识不符,为了让你理解更加深刻,我们把股份想成10亿,换句话说,得出一个可怕的结论,每年发放10亿和没10年发放100亿是一样的股价,你觉得可能吗?----这样吧,鉴于我们彼此觉得对方走入死胡同而无法自拔,请你将该本次提问对话原版发送给正儿八经的专业人士评判,如果你不愿意,那我就发吧。
追答
同学你好 名义年利率转季度利率和月利率的计算方法,CFA一级的原版书中是有写的哈,具体可以翻看2022年的原版书第一本P13页(截图下图),永续年金的介绍在同样这本书的P29。知识的学习,可以自己看一下书哈
追答
同学你好 我刚刚反复看了一下,根据央行提供的市场利率表,可以看到,不同的复利计息频率下,所对应的名义报价年利率是不一样的。 也就是说,你根据课后题举的例子,是风险不同回报率也不同的两家不同的公司,计算出的股价一样这个类比是没有意义的。 我把这句话,展开解释一下: 在对永续优先股估值的时候,按季度分红和按年分红的情境下,投资者要求的投资回报率也是不一样的,即在现实市场中同一家公司的股票价值是一定的,即公司每年的投资回报率是定的了,这个投资回报率按年来分析。在EAR给定的情况下,按季度分红2元,可以计算出对应的有效季度利率是1.5%,然后乘以4就是题目中会给出的年化的投资回报率r1=6%,此时对应的EAR≈ 6.1364%。但如果是按年分红,那么题目中给出的年化的投资回报率就应该是等于EAR≈ 6.1364%,此时发放的股利一定等于按季度发放2元复利计息到年末时的 FV ≈ 8.1818。只有这样才符合实际,即同一个公司在不同分红方式下的公司价值是一样的。
追问
我终于知道你大致错在哪里了----请老师你一定要清空大脑,忘记你是老师我是学生,好好看一下精读本的原题,87页顶上,该例题给定了一个年利率6%,也就是年度有效利率,但是并没有说这个6%利率是有效季度利率的名义年化利率,而你恰恰想当然的认为是季度有效利率的名义年化利率,这是曲解原题。所谓的名义年利率,如果是一年期,那就是有效年利率,如果要算其他的期限有效利率,一定是要经过计算,而不是简单的乘以和年的时间倍数,比如央行的季度年化利率,是央行计算出有效季利率后乘以时间倍数,得出的名义年利率,所以说,名义年利率只是为了统一方便好看,任何不同的时间期限的名义年利率都是不同的。该题目解题的错误就在于少算了最重要的一步,没有去算季度有效利率。而是把题目中给定的年化利率进行简单的时间倍数。如果你还不理解原题解答的错误和你的错误,那我真的要吐血了。
追答
同学你好 你理解的:PV=A/r,带入的r要是有效利率,这个理解是没错的。但是我第3条的回复中已经跟你讲了哦,中文精度的这个题目,确实不够严谨,主要是一般习惯下都是默认给出的年利率就是名义报价利率的。如果追求精益求精,那么确实不能按惯例表达,而是注明名义报价利率是6%。 在考试时,季度利率就是等于题目给出的报价年利率除以4。原版书中介绍了这个知识点,那么考试一定会考察它介绍的知识点和对应的形式。
追问
我觉得你还在混淆一个命题,这个题目原题没有不严谨,而就是解答的错误,原题中说年利率6%,就是一年的有效利率或者说名义年利率都行。如果原题中想要表达的是季度利率的年化名义利率,那就必须说是季度利率的年利率,而绝对不能说是年利率让解题者自由发挥,因为央行公布的季度利率的时候都是明确说是季度利率的年化值。。。总之,你看看你的几个回答,思维的点飘来飘去,最终还是认可我说的,但是还是不能认错,中国人认错就这么难吗?你不认错我碰到以后这样的题目到底该怎么办?如果换一道题,说年利率,而间隔不是一年,是绝对不能不经过计算而像你说的就是乘以时间倍数那么胡搞!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
追问
1、请问,现在CFA有一道考题,在年利率是6%的情况下,假设一家公司永续优先股,假设决定两种分配股息的情况,一种是每个季度分2元,另一种是每2年分配16元,求这两种情况下分别对应什么价格的股票?-------如果你是考生,第一,你会不会觉得这个题目CFA出题错误,因为按理的说法,题目中的年利率就是对应间隔的有效利率的名义年化值,现在人家只有一个年化值,你会不会指责人家乱出题?第二,或按你的算法,你会不会算出这两种情况下一样的答案? 2、在精读本中这一道题的上一道题就是展示永续年金的算法公司,而下一道题不可能还展示一样的知识点,显然是要你去换算成相应的季度利率的。。。。。你为什么这么迷信权威,而如此缺乏独立思考能力?
追答
同学你好 感谢你的反馈与建议~

Michael2021-11-12 19:09:04

学员你好。
我是研究院的周琪老师,负责数量统计的科目授课,关于这个问题,我有几点理解想和你一起分享一下。
首先非常感谢你对于书本内容的反馈,这是一个非常好的问题,首先

1、每个季度的2元是必须拿过来进行再投资的,每一个季度2元的货币时间价值和一年8元的货币时间价值是肯定不一样的(除非折现率等于0)。这一点你的分析思路是完全正确的。

2、所有公式的利率和时间一定要匹配,不然公式就没法算。所以,在这个题目里面既然给出的是季度股利,所以就必须要季度利率,比如季度利率等于1.5%,那样就能算出价值等于2/1.5%=133.3元。

3、不过由于利率的可比性要求必须要年化的结果,所以,题目中给出的一般都是年化了之后的利率。年化的方式无非就是单利和复利。单利的叫做报价利率(stated rate),复利的方式叫做有效年利率(EAR)。

4、名义利率和有效年利率是两个不同的概念,无法直接比较。在外报价的利率一般而言都是年利率,这个目的是为了可以进行利率之间的比较。但是年化的过程中不同的复利方式一定会产生不同的真正的有效的收益率,所以一定会加上复利次数加以区分。换句话说,报价利率+复利方式的利率表达等价于有效年利率。
比如在这道题目里面,
A、报价利率6%,一年复利4次,等价于有效年利率为(6.1364%),等价于季度利率为1.5%;
B、报价利率5.87%,一年复利4次,等价于有效年利率为(6%),等价于季度利率为1.47%;

5、题目中的利率说的不严谨,如果是名义利率,那么季度利率为1.5%,那么结果就是对的(133.3元);如果说的是有效年利率,那么季度利率为1.47%,那么结果应该是136.3元。后期我们会在书籍上对这段题目的表达进行修改,减少对于学员的混淆。

希望对你的学习有帮助~

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追问
我不认为是题目不严谨,就是你们答题错误!如果题目中设定有两种时间段的分配方案,你就没法说是题目不严谨了,比如说有两种分配,一种是季度2元,一种是每两年16元,求分别对应的股价?请问,这个题有不严谨的问题吗?有么??根本没有!就是精读本错误!请记住周老师,任何题目上面说的年利率都是一年的有效年利率,如果说是指的单利,那么必须像人民银行公布那样,前面一定要按照比如季度年化利率,必须要加上特定时间的年化利率。这个世界根本不存在单利一说,单利只是方便计算和人们日常小金额不求准确的时候才用,如果是金融市场,公布的年利率而没有前面特定时间段的利率。
追问
如果是金融市场和任何经济活动,公布的都是有效利率,所谓名义利率也不过是特定时间的有效利率进行年化时间倍数了而已,这一点我在和助教早就说过了。所以,你们必须承认精读本答题错误!---另外,这个题目正确的算法请说一下,用什么公司,也就是年利率如何换算成季度利率,我不会。
追问
这是给助教的追问: 1、请问,现在CFA有一道考题,在年利率是6%的情况下,假设一家公司永续优先股,假设决定两种分配股息的情况,一种是每个季度分2元,另一种是每2年分配16元,求这两种情况下分别对应什么价格的股票?-------如果你是考生,第一,你会不会觉得这个题目CFA出题错误,因为按理的说法,题目中的年利率就是对应间隔的有效利率的名义年化值,现在人家只有一个年化值,你会不会指责人家乱出题?第二,或按你的算法,你会不会算出这两种情况下一样的答案? 2、在精读本中这一道题的上一道题就是展示永续年金的算法公司,而下一道题不可能还展示一样的知识点,显然是要你去换算成相应的季度利率的。。。。。你为什么这么迷信权威,而如此缺乏独立思考能力?
追问
好吧,现在就用精读本的讲义去说明助教和精读本答题的错误在哪里!请看精读本第78页有一个名师解惑(有效年利率是将名义年利率按不同计息周期调整后的利率。如果按照一年,名义年利率就是有效年利率。如果利率不是一年计息一次名义利率是不能直接使用的,要将它转换成有效年利率)---这句话就充分说明了87页这种季度计息的前提下,那么你们直接将年化利率不经过换算成季度利率而直接使用是违背讲义的,是错误的。既然这个题是季度分配,根据永续年金的算法,又必须是匹配季度的有效利率,那么必须把年利率转化成季度有效利率,你们把年利率不经过转换就除以4的算法是错误的。周老师,你说以后把原题表达改一下也是不对的说法,这个题目本身出的就没有错,你怎么改?你如果说把原题改成名义年利率是6%就是瞎改,因为年利率6%在一年期名义和有效是一回事。你如果改成是季度的名义年利率那当然可以,但是有这么表述的吗?不都是按照常规表述成一年的年化率么?所以,周老师,你可能也被绕进去了,其实题目没错,是解题错误!
追问
其实,真相是,讲义中讲到的有效年利率的根本意思是,在现实中几乎所有的经济活动中都是按照年为单位进行评估收益风险的,所以也就有了有效年利率的概念,是为了人们进行不同投资中的收益评比。这道题的正确答题应该是:(1+X)的四次方-1=0.06、算出X,然后2/x得出股价,如果是两年收益16元,应该是(1+0.06)的二次方-1算出二年期有效利率,然后被除以16算出股价。如果你还是不认可精读本答题错误,我会再次报上级老是求证。
追问
我对精读本答题是错误的信心百倍,但是我对刚才的答题我只有80%的信心,我怀疑这里面有先付和后付的问题。请周老师抱着在知识面前我们都是无知的心态答疑解惑。
追问
周老师,我仔细看了下你的回答,好像你认可我的说法了,只是你没有承认答题错误。我想说,如果是你维护公司声誉,那我就不说什么了,表示理解,我也纯粹是为了学习知识,再说你讲课确实非常好,我听的很轻松,我是南航自控系毕业的,英语太差,学习CFA纯粹是对金融本身有兴趣,我年龄比较大了,没人要我上班。另外如果你真的是认为原题表述不严谨,那么我刚才给你留言了那么多就是反对这种说法,其实就是解题错误。

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